+ Reply to Thread
Page 2 of 3
FirstFirst 1 2 3 LastLast
Results 51 to 100 of 110

Subiect: enzime digestive

  1. #51
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Bucuresti
    Vârsta
    31
    Mesaje
    381

    probleme de digestie

    Suplimente Nutritive

    Iau de cateva zile argila dimineata la trezire (lasata de cu seara la preparat ) si in timpul zilei enzime digestive (zymogen) dupa mese. Unde mai pun ca inainte de antrenamente am inceput sa iau si Animal Pak - care are si el enzime.

    Trebuie sa recunosc ca ma asteptam sa nu am nici o problema de digestie. Pot enzimele sa provoace diaree (fiindca asta e problema mea ) ?

    Cum ar putea fi evitata iritarea colonului care duce la IBS (diaree sau constipatie)?

    Power, Mistretzu, cei care mai folositi enzime, ce spuneti?

  2. #52
    powertweety Guest
    Diareea este singura manifestare negativa in caz de supradoza, deci se pare ca ai luat prea multe. In timpul meselor ia o singura pastila de Zymogen daca mananci lowfat, sau de Zymogen Forte sau Panzcebil daca mananci si grasimi. Daca la vreo masa mananci cruditati de orice fel, lapte nepasteurizat, arahide neprajite etc NU mai lua si enzime in timpul ala, ca sa nu plangi pe WC.
    Despre Animal Pak nu stiu ce sa-ti spun pt. ca nu am folosit, nu stiu ce putere/concentratie are...

  3. #53
    Mistretzu Guest
    Stiu ca iar o sa-mi sari in cap "powertweety", dar tre sa fac niste completari.

    Diareea cu pricina este frecventa ca efect advers si nu depinde proportional de doza administrata, toleranta individuala este variabila. Cand se sare calul cu supradozarea se poate ajunge si la leziuni de mucoase (intestinale), cu diaree de malabsorbtie si chiar HDI (striuri sanguinolente in scaun).

    O alta "placere" a adm. de enzime pancreatice este flatulenta (adik gaze, exprimate sonor... si olfactiv). Apar si la doze mici si sunt un efect secundar destul de frecvent.

    Ulcerul duodenal poate fi deasemenea o complicatie tardiva a supradozarii, deoarece adm. orala de enzime inhiba (feed-back - ) secretia proprie de suc pancreatic. Pe langa enzime, sucul pancreatic are si rol de a tampona bolul acid venit din stomac. Inhibitia de care vorbesc nu e selectiva pentru continutul enzimatic, scade (in mai mica masura, dar semnificativ) si volumul efectiv de suc pancreatic, scazand capacitatea de tamponare in duoden. Nu se ajunge intotdeauna la ulcer, dar este factor precipitant si potenteaza alti eventuali factori de risc asociati.

    Obezitatea este un alt risc potential. Doza crescuta de enzime digestive asigura constant o absorbtie crescuta a nutrientilor din alimente (creste eficienta fazei intestinale a digestiei) si la acelasi aport alimentar efectiv creste valoarea energetica absorbita. In mod normal aproape nici un aliment nu este 100% digerat si fecalele contin destule molecule mari care ar fi putut fi absorbite daca ar fi fost lizate enzimatic. Un supliment enzimatic "sparge" si aceste molecule, iar procentul absorbtiei creste. Asta modifica balanta nutritionala si daca consumul (catabolismul) nu este proportional predispune la ingrasare. Chiar la un sportiv care isi supravegheaza atent aportul alimentar pot aparea plusuri calorice "inexplicabile". Si buba e ca e imposibil de spus cu cat % creste aportul real (absorbtia efectiva), chestia nedepinzand proportional de doza de enzime administrata, deoarece sunt multe variabile greu masurabile in ecuatie (cu cat scade secretia pancreatica proprie, cat % din cantitatea ingerata trecea neabsorbita inainte, etc.)

  4. #54
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2
    de data asta o sa-ti sar eu in cap:

    Originally posted by Mistretzu
    Stiu ca iar o sa-mi sari in cap "powertweety", dar tre sa fac niste completari.

    Diareea cu pricina este frecventa ca efect advers si nu depinde proportional de doza administrata, toleranta individuala este variabila. Cand se sare calul cu supradozarea se poate ajunge si la leziuni de mucoase (intestinale), cu diaree de malabsorbtie si chiar HDI (striuri sanguinolente in scaun).
    nu ti se pare ca te contrazici?

    O alta "placere" a adm. de enzime pancreatice este flatulenta (adik gaze, exprimate sonor... si olfactiv). Apar si la doze mici si sunt un efect secundar destul de frecvent.
    Explica-ne si noua de ce?
    Din cate stiu eu sunt recomandate chair in cazul flatulentei.

    Obezitatea este un alt risc potential. Doza crescuta de enzime digestive asigura constant o absorbtie crescuta a nutrientilor din alimente (creste eficienta fazei intestinale a digestiei) si la acelasi aport alimentar efectiv creste valoarea energetica absorbita. In mod normal aproape nici un aliment nu este 100% digerat si fecalele contin destule molecule mari care ar fi putut fi absorbite daca ar fi fost lizate enzimatic. Un supliment enzimatic "sparge" si aceste molecule, iar procentul absorbtiei creste. Asta modifica balanta nutritionala si daca consumul (catabolismul) nu este proportional predispune la ingrasare. Chiar la un sportiv care isi supravegheaza atent aportul alimentar pot aparea plusuri calorice "inexplicabile". Si buba e ca e imposibil de spus cu cat % creste aportul real (absorbtia efectiva), chestia nedepinzand proportional de doza de enzime administrata, deoarece sunt multe variabile greu masurabile in ecuatie (cu cat scade secretia pancreatica proprie, cat % din cantitatea ingerata trecea neabsorbita inainte, etc.)
    pai asta e si ideea, sa se absoarba mai bine ce mancam, pe langa alte efecte, dupa parerea ta "presupuse"

    De aici si pan ala "obezitate" mi se pare o cale f. lunga, drept martor sta chiar personajul Power, care desi foloseste aceste enzime nu s-a ingrasat ba chiar din contra.

    Uite ce iti propun eu: analizeaza cu atentine ce se scrie si mai ales experientele celor care scriu, pentru ca vorbind doar din teorie poti ajunge la situatii ca cea de mai sus.

  5. #55
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Bucuresti
    Vârsta
    31
    Mesaje
    381

    power

    Animal PAK are per pachetel:

    Betaine HCL - 100 mg
    Pepsin - 32 mg
    Papain - 32 mg
    Bila de bou - 60 mg
    Pancreatin - 350 mg
    Mycozyme - 64 mg.

    Ce spui?

    Chiar acum voi mai lua un pak pt ca merg la sala, desi am mancat ceva cruditati lol data viitoare nu se va mai repeta.

  6. #56
    powertweety Guest
    Asta puteam sa vad si eu pe net, nu te puneam pe tine sa-mi scrii. Problema e ca "puterea" enzimelor nu se masoara in miligrame, ci in "unitati de eficienta" sa zicem. Dupa ce ca exista mai multe tipuri de "unitati de eficienta", ca sa fie tacamul complet nu exista nici o formula de conversie intre sistemele de masura existente, si din cauza asta nu exista posologie pentru enzime. Doctorii din state se plang de acest paradox pentru ca sunt pusi in situatia jenanta de a recomanda pacientilor "sa mareasca doza treptat pana fac diaree, si apoi sa reduca cu o pastila". Ce scrie pe Animal Pak e pus acolo pentru ca asa prevede legea, dar nu are nici o valoare pentru ca nu stim cat de puternica e pancreatina aia de exemplu. Deci cu orice preparat enzimatic solutia este sa experimentezi singur, trial and error.

    TOTUSI am un sfat cu privire la Animal Pak. Din ce vad acolo doza pare sa fie mare, potrivita mai degraba pentru refacere decat pentru digestie. Din cauza asta e posibil sa faci diaree daca il iei in preajma mesei (exceptand mesele copioase), si atunci sfatul meu este sa il iei dimineata pe stomacul gol si sa mananci/bei shake dupa o ora. Amino2700, daca ai, e OK sa iei cu Animal Pak, dar nu mancare sau shake. In felul asta te asiguri ca n-ai probleme digestive si o sa observi si ca te refaci mai repede (scade febra musculara, se reduc inflamatiile de orice fel, eventualele rani/accidentari se vindeca mai repede). Dupa ce te obisnuiesti poti sa iei si o pastila de Panzcebil impreuna cu Pak-ul ca sa maresti aceste efecte pozitive. Evident, daca faci diaree scoate-l, inseamna ca Pak-ul e destul de puternic by itself.
    Succes!

  7. #57
    Mistretzu Guest
    CristiM:

    1. Nu ma contrazic deloc. Diareea nu depinde PROPORTIONAL de doza administrata, adik poate aparea diaree si la doze mici (la unii indivizi, mai susceptibili) si apare sigur la doze mari. Deasemenea gravitatea diareei NU este proportionala cu doza, poate fi masiva dupa doza mica (nu are o proportionalitate clinica).

    2. Flatulenta este consecinta faptului ca:
    - enzimele lizeaza partial (nu pana la fragmente absorbabile) si unele fibre, polimeri sau alte molecule inerte care de obicei trec prin TD complet intacte, punandu-le astfel la dispozitia bacteriilor de putrefactie, care produc si gazele
    - tranzitul accelerat in intestinul subtire si iritatia mucoasei schimba pH-ul kilului care ajunge in colon, favorizand flora de putrefactie
    - epiteliile descuamate din kil sunt si ele substrat de putrefactie, ca si eventualele nutmente neabsorbite daca aportul depaseste capacitatea maxima de absorbtie a mucoasei (masa foarte bogata).
    - kilul foarte apos datorat iritatiei intestinale duce reflex la incetinirea peristalticelor colonice. Daca rezorbtia apei in colon controleaza consistenta scaunelor (deci nu apare o diaree), in colon stagneaza mult timp substratul de putrefactie. Daca nu, apare diareea, iar gazele sunt mai greu observabile la defecatie.

    Enzimele pancreatice erau candva administrate ca laxativ la unele constipatii cronice (ex. megadolicocolon congenital sau ileus dinamic postoperator). La ora actuala indicatia este controversata. In acest caz au si efect antiflatulent, deoarece normalizarea tranzitului scade timpul de stationare al kilului in colon. O alta situatie este cea a insuficientei pancreatice exocrine (foarte rara in mod spontan, aproape totdeauna este o complicatie a altei boli sau post-operatorie), in care sunt folosite efectiv ca tratament de substitutie.
    In rest (la om normal) induc flatulenta. Carbunele medicinal e antiflatulentul cel mai des folosit!

    3. Obezitatea apare mai frecvent la indivizii sedentari care iau Triferment pentru senzatia de plenitudine gastrica dupa mese bogate. La sportivi e un pericol doar daca isi neglijeaza antrenamentul fizic.

  8. #58
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2
    Sincer sa fiu, nu ai reusit sa ma convingi ca ai dreptate ci doar ca exista anumite cazuri in care este posibil sa ai dreptate.
    Raman multe alte cazuri in care problemele descrise de tine nu apar.

  9. #59
    Join Date
    Sep 2002
    Location
    Bucuresti
    Vârsta
    41
    Mesaje
    715

    :)

    Nu stiu altzii cum sunt, dar eu, copil cu parul balai, ma simt fascinat de descrierea procesului bashinilor...
    Wow!
    World will never be the same....



    Doar la Getfit.ro....

    PS - confirm problema cu "unitatzile de eficientza" ca am tot incercat sa compar nijte enzime din State cu Zymogen-ul nostru, sa vad care-s mai puternice... e un talmesh-blamesh!
    Still green, still roaming wild...

  10. #60
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Bucuresti
    Vârsta
    31
    Mesaje
    381

    Power

    Da am amino 2700, chiar de maine voi lua pak+amino2700+uniliver pe stomacul gol si dupa o ora papa.

    Sa inteleg ca la o masa copioasa cu legume,multi carbo si proteine,grasimi pot lua Panzcebil sau Zymo forte spre ex. Eu la un moment dat luam enzime dupa orice masa, indiferent cat de mult mancam, probabil de aici pb mea.

    Ai cumva vreo carte in pdf legata de digestie, enzime etc? E cazul sa aprofundez capitolul asta altfel risc sa folosesc WC mai des decat mi-as dori

    Sorry daca am fost prea insistent :cool:

  11. #61
    powertweety Guest
    No book, sorry. Chiar caut, sunt cateva carti aparute care par foarte promitatoare, dar nu am reusit sa le gasesc inca.

    Si eu iau enzime la fiecare masa, chiar si la un simplu shake cu 25g de whey. Deci nu de acolo e problema ta. In primul rand ai rabdare sa se obisnuiasca organismul, la inceput si eu aveam probleme, si-n al doilea rand tine cont de faza cu cruditatile (cam orice aliment crud contine intreaga cantitate de enzime necesara propriei digestii) si foloseste diferitele tipuri de enzime in functie de compozitia mesei:
    -pepsina, bromelaina, papaina, tripsina sunt proteaze
    -bila de bou este lipaza
    -pancreatina este si proteaza si lipaza si amilaza in acelasi timp

    Pentru dimineata 4 amino + 2 Uniliver + Animal Pak ar fi ideal, eu zic sa nu iei mai mult, mai ales ca dupa o ora vei manca.

    Lile... lol

  12. #62
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    Brasov
    Vârsta
    26
    Mesaje
    335
    eu mananc destul de putin pt un culturist, dar ma chinui sa fac un minim necesar(stau singur...n-are cine sa faca mancare toata ziua).ce zicetzi:merg la toaleta de 1-3 ori pe zi shi se intampla treaba aia serioasa.azi de exemplu am fost de 3 ori(shi am mancat f putin).este normal, nu sunt stricat la burta...nimik.ce e de vina?sau este bine?
    pt voi cum este?....sper ca nu deranjeaza pe cineva sau iin vreun fel msg meu
    Insulin spike-ul mai degraba opreste transformarea ATP in ADP,rezultand exact opusul energiei pe care o urmaresti....zicea cineva odata...

  13. #63
    boristheblade Guest
    eu mananc destul de putin pt un culturist, dar ma chinui sa fac un minim necesar(stau singur...n-are cine sa faca mancare toata ziua).ce zicetzi:merg la toaleta de 1-3 ori pe zi shi se intampla treaba aia serioasa.azi de exemplu am fost de 3 ori(shi am mancat f putin).

    nu e normal dar poate fi usor combatut chiar cu enzime- la mine a functionat. probabil aveam arderile prea rapide si nu asimilam. de cand iau enzime, dincolo de faptul ca a disparut (aproape) senzatia de balonare si" burta umflata", nici nu mai kak in cantitati industriale

    pt power, iron & brainiac co.

    care e faza cu proteaza? eu am luat mezim forte si digestal, si in afara de fatul ca digestal e mai ieftin si are cantitati aproape duble de lipaza si amilaza, proteaza e in continuare in cantitati ridicole cum spunea power -trifermentul chiar ca e o pierdere de bani daac prospectul nu e cumva un inlocuitor de antireclama (cantitati mici si preturi de kkt). zymogen forte nu am gasit. plus ca produsele pe care eu le-am incercat sunt extrase din bila de porc, ceea ce mi se pare o chestie oarecum repulsiva.

  14. #64
    UmbertoPeco Guest
    Enzime testate pe propriile mate: Triferment, Cosm Enzime, Zymogen Forte (care este laudat pt calitati antiflatulente). Primul produs e inutil, pe cand ultimele doua reduc intr-adevar cantitatea de deseuri aruncate la wc. N-am constatat insa nici o diminuare a balonarii sau a distensiei abdominale. Inca n-am identificat cauzele... In schimb, mi-a mers mai bine cu ceva carbune medicinal.

  15. #65
    Adon Guest
    care e mai bun Try-enzymes sau panzcebil?

    Nume: TRY ENZYMES, drajeuri
    Producator: Europharm
    Forma de prezentare: Flacon cu 20 drajeuri.

    Compozitie:

    Pancreatina100 mg
    Papaina25 mg
    Extract liofilizat de Aloe vera5 mg
    Proprietati: Preparat enzimatic digestiv rezultat prin asocierea enzimelor pancreatice (amilaze, lipaze, proteaze) cu un extract obtinut din fructele plantei Carica papaya si un extract liofilizat de Aloe vera. Aceasta asociere aduce in organism un surplus de enzime sub forma de amestec: cele de origine animala (enzime pancreatice) cu cele de origine vegetala (prezente in fructele de Carica papaya), obtinandu-se un sinergism de actiune la nivelul tractului digestiv. Enzimele digestive prezente in extractul Carica sunt papaina (cu actiune similara pepsinei, denumita pepsina
    vegetala si care solubilizeaza proteinele), renina (ce descompune proteinele din lapte) si o enzima similara peptidazelor (care stimuleaza declansarea digestiei). Extractul de Carica papaya prezinta si o usoara actiune antiulceroasa. La aceste enzime se asociaza extractul de Aloe vera, care la concentratia prezenta are o slaba actiune laxativa, benefica in cazul aparitiei unor eventuale constipatii datorate aportului ridicat de enzime.
    Indicatii terapeutice: Tulburari digestive prin exces alimentar la bolnavii cu insuficienta secretorie a pancreasului (profilactic si curativ), dispepsii de putrefactie si fermentatie, colite, enterocolite, colecistopatii, meteorism, anorexie, pregatirea bolnavilor in vederea examenelor radiologice si a operatiilor pe abdomen (pentru eliminarea gazelor).
    Last edited by Adon; 18-06-2006 at 13:41.

  16. #66
    powertweety Guest
    Try-enzymes, normal. Pe de alta parte Panzcebilul cred ca bate la raportul beneficii/pret...
    La aceste enzime se asociaza extractul de Aloe vera, care la concentratia prezenta are o slaba actiune laxativa, benefica in cazul aparitiei unor eventuale constipatii datorate aportului ridicat de enzime
    ...partea asta in schimb este o tampenie, in 80-90% din cazuri "supradoza" de enzime provoaca diaree, nu constipatie, conditii in care nu e deloc de laudat prezenta unui "laxativ usor" in preparat.

  17. #67
    [QUOTE]Originally posted by Adon
    [B]care e mai bun Try-enzymes sau panzcebil?

    Nume: TRY ENZYMES, drajeuri
    Producator: Europharm
    Forma de prezentare: Flacon cu 20 drajeuri.

    Compozitie:

    Pancreatina100 mg
    Papaina25 mg
    Extract liofilizat de Aloe vera5 mg


    Digenzym forte - 20 capsule 5.30RON

    Digenzym Forte, prin asocierea fermentilor naturali cu enzime digestive, stimuleaza si usureaza digestia, fiind recomandat n tulburari digestive datorate excesului alimentar, balonari, colite. Digenzym Forte combate eficient efectele abuzurilor alimentare.
    Compozitie : pancreatin 200 mg lipaz 15 mg pectin 100 mg papain 25 mg pepsin 25 mg betain 15 mg.
    Continut: 20 drajeuri.

  18. #68

    Re: enzime digestive

    Salut,

    Am dat de forum acum vreo 3 sapt si m-am hotarat sa-mi schimb modul de viata. Multumesc.

    Imi pare rau ca reinvii un thread asa vechi, dar am o problema, cred..

    Merg de vreo 2 sapt la sala pe anul asta, vreau sa dau vreo 10-15 kg de grasime jos, si-am fost vineri la getfitshop2 de unde mi-am cumparat suplimente, printre care Animal Pak, Animal Stak, Xenadrine 8h NRG, si altele (la recomandarea baiatului de acolo), dar pe cele mentionate s-a nimerit sa le iau cam in acelasi timp acum vreo 1h, inainte de sala.

    Si cum stateam eu la calc si ma mai documentam pe site, ma loveste o diaree la vreo 15min dupa ce am luat pastilele (vreo 25). Nu mirosea, si la o mica observatie mi s-a parut ca sunt pastilele pe care le luasem, digerate.

    A fost o greseala c-am luat Paku' si MStaku' in acelasi timp? O sa incerc sa le iau cu mancare si la un interval cam de 1h. A mai patit cineva asta? Am motive de ingrijorare?

    Thx

  19. #69
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    Diareea poate sa aiba mai degraba legatura cu ceva din alimentatie.
    Incearca sa observi daca a fost vreun aliment stricat/nepotrivit.

    Vitaminele ia-le la masa.

  20. #70

    Re: enzime digestive

    ms pt reply.

    Adevarul e ca am mancat doua oua luate de la tara de dimineata (pana acum am mancat doar de la magazinul din colt). Sper sa fie din cauza lor..

    Dar, coincidenta sau nu, dupa ce am luat Amino fuel-ul de dupa antrenament, urmat de 20min cardio, iar am trecut pe la toaleta.
    Acum am ajuns acasa si mi-e "frica" sa iau doza de Whey gold .

    Totusi tind sa cred ca nu mi-a rezistat organismul la atatea pastile luate o data. O sa incerc sa iau pak+mstak o data cu micul dejun la 10.30 (ma duc la sala pe la 13).

    Sunt un pic dezamagit, pornisem cu sperante si un mare chef de sala si de dat kile jos, si in schimb m-am ales cu beleaua asta

  21. #71
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    Pui problema de parca ai fi pe patul de moarte. Opreste suplimentele cateva zile, mananca "curat", hidrateaza-te si apoi introdu suplimentele treptat, in cantitati mici, pe care sa le cresti progresiv.

  22. #72

    Re: enzime digestive

    Quote Originally Posted by CristiM View Post
    Pui problema de parca ai fi pe patul de moarte. Opreste suplimentele cateva zile, mananca "curat", hidrateaza-te si apoi introdu suplimentele treptat, in cantitati mici, pe care sa le cresti progresiv.
    Eh, nu chiar pe patul de moarte, de-aia am si pus smiley-ul la sfarsit, dar as fi preferat sa n-am probleme.

    Deja ma visam la 90kg in cateva sapt. cu suplimentele astea, dar asa e, trebuie s-o iau mai incet. Cheers

  23. #73
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    10-15kg se dau jos, in cel mai fericit caz in 2-3 luni. La unii poate dura si un an. Asa ca inarmeaza-te cu rabdare...

  24. #74

    Re: enzime digestive

    damn, acum mi-e clar ca nu eram pregatit pentru atatea suplimente, mai ales de 3 xenadrine.. ma simt de parca as mai trage vreo 4 ore la sala.. s-a dus naibii programu meu de somn

  25. #75
    Join Date
    May 2005
    Location
    Satu Mare
    Vârsta
    26
    Mesaje
    186

    Re: enzime digestive

    The problem however, is that regular ol' health store digestive enzymes are easily broken down in the stomach before they ever get to the small intestine.

    Since we want them to act in the small intestine (that's where many of the natural ones work), this isn't a good scenario. But there may be an answer.

    Some digestive enzymes on the market are enteric coated. Pancreatic enzymes delivered in this manner have proven to be most effective since they are protected from stomach acidity (pH of about 2) but dissolve well in the small intestine (pH of about 6).

    Other non-coated enzymes probably aren't very effective.
    In addition to digestion itself, transit time is another important factor in nutrient assimilation. This one is easier to manipulate than digestion.

    Transit time is slowed down by specific foods like casein and fibrous (soluble) carbohydrates (as mentioned above). But again, be careful. Although fiber may slow transit time, it may actually decrease nutrient absorption. This is where eating these foods with additional enzyme support may make a difference. In addition, protein and fat intake also slow transit time.

    This slowed transit time (especially in the small intestine) gives the body more time for the protein to be digested and absorbed before it is swept away. The herb passion flower may slow down intestinal transit time without decreasing absorption.

    So, what about digestive enzymes? ...Unless you can find a good enteric coated digestive enzyme complex (good luck), you probably won't get enough benefit from regular digestive enzymes to justify the cost. If you can, however, you may be able to get away with a smaller grocery bill next month. Unfortunately you'll be making up the costs in enzyme pills.

    And in regard to transit time, combine high-protein meals with some essential fatty acids. This will definitely slow transit time. And if you want to try a supplemental approach, 4-8 g of passion flower with your higher protein meals may also help.

    INtrebare: enzimele de la NOW sunt ''enteric coated'' ...?

  26. #76

    Re: enzime digestive

    Pentru super enzymes doar panceratina si bila de bou sunt ''enteric coated''

  27. #77

    Re: enzime digestive

    Tuesday, 03 November 2009
    Enteric coating of Enzymes: Necessary? Or a Waste of Time and Money?


    When talking about health supplements or medications, you may hear the term “enteric coating”. This term is in reference to the substance (usually made from fatty acids, shellac, waxes or plastics) that is applied to certain oral medications/supplements, which creates a barrier to prevent irritation of the stomach by the drug, and protects the drug from stomach acid.

    The word ‘enteric’ refers to the small intestine, so when a product is enteric coated, it means that it is meant to be absorbed in the small intestine, and NOT in the acids produced by the stomach during the digestive process. Aspirin, for example, can have an irritating effect on the stomach, so it is coated with a substance that will only dissolve in the small intestine. The coatings work by creating a surface that is stable at the highly acidic pH found in the stomach, but breaks down rapidly at a less acidic (basic) pH…meaning they will not dissolve in the acidic juices of the stomach (pH ~3), but they will in the higher pH (above pH 5.5) environment present in the small intestine.

    As a distributor of Neprinol and other enzyme-based supplements, we have dealt with many products from different manufacturers over the years that claim to be enterically coated. Many of them probably do coat some of their raw materials, but is it really necessary when you’re talking about enzymes?

    We recently spoke with a rep from a company that enterically coats products, and he ran down the process of enterically coating a raw material for me. He explained that a raw material is in itself too small to coat typically, so they have to turn it into a tablet first, then crush it down to the smallest size they can. He said that if the raw material does not appear different than its pre-coated appearance, then the presence of an enteric coating that would actually work is unlikely. The material used is in itself a solid in powder form, and turned into a liquid during the coating process. He said the coating material, as a solid, could be added to an enzyme raw material to bring a positive test result back for the presence of an enteric coating, but would not add any value nor would it provide protection from acidity being mixed as such.

    According to Howard F. Loomis D.C., [i]“There is a great deal of misinformation concerning the destruction of supplemental enzymes by hydrochloric acid (HC1) in the stomach. I speak with practitioners every week who are under the impression that HC1 is constantly present in the stomach. This, of course, is not true,” he states. “It takes 30 to 60 minutes for the body to concentrate the amount of acid in the stomach, if it can do it at all. Acid production occurs in response to stretching of the stomach wall by the presence of food.”

    Loomis continues by saying, “When we supplement enzymes because of an inflammatory reaction, we should do so on an empty stomach and there is no need to worry about acid production in the stomach. If we supplement with meals, the enzymes will be used in the digestion of food and are not available to the immune system.”

    “This means that using enteric coated enzyme tablets between meals to protect the enzymes from HC1 is a waste of time and money,” Loomis says. “Besides, enzymes lose from 40% to 60% of their potency by being compressed into tablet form!”

    This does not mean that enteric coating is an unnecessary process all of the time…as a matter of fact, it’s quite the contrary. Aspirin, as mentioned above, can be coated to avoid the irritating effect on the stomach. Similarly, many fish oil supplements are now using enteric coating to prevent the fish oil capsules from being digested in the stomach, which can cause a ‘fishy’ reflux. Other medications and supplements require the coating to avoid the stomach’s acidic exposure, so they can pass through to a more basic pH environment (the small intestine), and serve their purpose throughout the body.

  28. #78
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    Roli, o sa am rugamintea sa faci rezumate in romana cand pui o intrebare.
    Unele enzime nu au nevoie sa fie "enteric coated" pentru ca sunt concepute sa actioneze pe o plaja larga a pH-ului.
    Eu iau ChewyZymes si se cunoaste clar ca imi imbunatatesc digestia, sunt masticabile, deci nu se pune problema de "enteric coated".
    Ele actioneaza cum intalnesc mancarea, e ca si cum as lua proteina hidrolizata daca inainte de shake-ul proteic mestec 1-3 tablete.

    Iata si niste informatii despre ce inseamna "enteric coated": http://en.wikipedia.org/wiki/Enteric_coating

    Deci se acopera intreaga pastila cu protectie impotriva acizilor gastrici.

    Reshyla, tu la ce te referi cand spui ca doar pancreatina si bila de bou sunt enteric coated?

  29. #79

    Re: enzime digestive

    Super enzymes contine mai multe feluri de enzime dintre care doar cele mentionate sunt enteric coated. Probabil pancreatina si bila de bou sunt situate in centrul tabletei apoi enteric coated si pe urma celelalte enzime de origine vegetala despre care se spune ca nu ar avea nevoie de protectie contra aciditatii, fiind dizolvate la nivelul stomacului unde sunt necesare.
    Last edited by reshyla; 12-11-2009 at 12:54.

  30. #80

    Re: enzime digestive

    In prospectul de Zymogen Forte se mentioneaza ca este contraindicat a se utiliza concomitent cu medicamente antiacide pe baza de calciu sau magneziu, deoarece enzimele isi pierd efectele benefice.

    Asta presupune sa se evite consumul de suplimentele cu Mg si Ca la aceeasi masa?

    Este valabil si pentru celelalte enzime comercializate cu denumiri diferite dar care au aproximativ aceeasi compozitie?
    Last edited by reshyla; 12-11-2009 at 14:13.

  31. #81
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    United Kingdom
    Vârsta
    21
    Mesaje
    219

    Re: enzime digestive

    Azi am ridicat coletul de la posta cu ChewyZymes. Sper sa imi fie de folos, caci am ceva probleme cu digestia.

    Cu siguranta o prioritate de acum incolo pentru mine o va reprezenta ChewyZymes (daca vor avea efect bineinteles).
    “Fools make feasts and wise men eat them.” — Benjamin Franklin

    — suffer the pain of discipline or suffer the pain of regret. —

  32. #82
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    Unele enzime digestive actioneaza doar in mediu acid, de aceea e contraindicata administrarea de "antiacide" concomitent.
    Totusi, enzimele mai moderne, obtinute prin alte metode decat extragerea din tesutul animal, actioneaza indiferent de nivelul aciditatii, Chewy Zymes fac parte din aceasta a doua categorie.

  33. #83
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    Quote Originally Posted by reshyla View Post
    Super enzymes contine mai multe feluri de enzime dintre care doar cele mentionate sunt enteric coated. Probabil pancreatina si bila de bou sunt situate in centrul tabletei apoi enteric coated si pe urma celelalte enzime de origine vegetala despre care se spune ca nu ar avea nevoie de protectie contra aciditatii, fiind dizolvate la nivelul stomacului unde sunt necesare.

    Uite cum arata tableta de Super Enzymes sparta in doua:


    Deci protectia este pentru granule, nu pentru o parte din pastila respectiva.
    Attached Thumbnails Click image for larger version

Name:	superenzymes.jpg
Views:	93
Size:	29.5 KB
ID:	6362   Click image for larger version

Name:	enzymedetail.jpg
Views:	113
Size:	50.4 KB
ID:	6363  

  34. #84
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Bucuresti
    Vârsta
    29
    Mesaje
    175

    Re: enzime digestive

    salut!am si eu o intrebare in legatura cu administrarea enzimelor Platinum, si anume:imediat dupa sala imi iau shakeul de Whey protein de la Now cu lapte, apoi la cam 30-40minute o masa copioasa,cum sa iau enzimele ?cu shakeul sau cu mancarea?sau sa iau doua?multumesc anticipat! sper sa nu deranjeaz pe nimeni!

  35. #85
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    In primul rand nu cred ca ar trebui sa-l iei cu lapte, ci cu dextroza sau maltodextrina(cel mai bine chiar un mix intre ele). Eu le-as lua cu prima gura de shake. Poti sa mai iei apoi o pastila inainte de masa.

  36. #86
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Bucuresti
    Vârsta
    29
    Mesaje
    175

    Re: enzime digestive

    ok am inteles.multumesc pentu sfat!

  37. #87
    Join Date
    Dec 2009
    Location
    Bucuresti
    Vârsta
    29
    Mesaje
    175

    Re: enzime digestive

    M-am hotart sa-mi fac un amestec de Whey Protein Isolate(50) cu dextroza si maltodextrina(25+25) si eventual sa adaug glutamina ,luat cu apa.
    Ce enzime ar fi potrivite pentru asta?multumesc anticipat!

  38. #88
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Bucuresti
    Mesaje
    6

    Re: enzime digestive

    Nu pot sa-ti spun sigur ce ar fi sau nu protrivit, dar eu unu folosesc http://suplimente.ro/enzime/protein-digest.html Am considerat ca asimilez proteinele din shake mai bine. Iar "la mancare" Super Enzymes.

    In speranta ca ti-am fost de folos

  39. #89
    Join Date
    Nov 2009
    Vârsta
    34
    Mesaje
    48

    Re: enzime digestive

    Quote Originally Posted by reshyla View Post
    Super enzymes contine mai multe feluri de enzime dintre care doar cele mentionate sunt enteric coated. Probabil pancreatina si bila de bou sunt situate in centrul tabletei apoi enteric coated si pe urma celelalte enzime de origine vegetala despre care se spune ca nu ar avea nevoie de protectie contra aciditatii, fiind dizolvate la nivelul stomacului unde sunt necesare.
    Se pare ca dupa spusele acestea, n-ar fi enteric coated nici pancreatina.

    Hello,

    Not enteric coated as HCL in the product needs to be present in the stomach. While enteric coated pancreatin can be useful, it does so at a much higher cost.

    Thank you for your inquiry,
    NOW Science & Nutrition Group

  40. #90

    Re: enzime digestive

    De fapt super enzimele nu au deloc invelis pentru protectia gastrica conform celor de la Now Foods; informatiile anterioare proveneau din prospectele postate pe net ale SE

  41. #91
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    Acum nu stiu ce sa zic, daca iau 1 tableta simt clar cum imi imbunatateste digestia iar doua sunt deja prea mult. Restul discutiilor cred ca sunt in plus. Daca funtioneaza "in vivo", restul lucrurilor au o importanta prea mica.
    Aici e o discutie mai larga despre cum stomacul "distruge" lucruri de parca asta ar trebui el sa faca, nu sa pregateasca nutrientii pentru asimilare. Nici daca ai avea o dieta de nota 9+ lucrurile astea nu cred ca ar face o diferenta.
    Cele mai multe "informatii" de pe net si chiar din alte surse(carti, studii etc.) sunt deviate pentru a sustine vanzarea unui anumit produs, fie el vitamina, invelis gastrorezistent, margarina cu omega 3 sau altceva.

  42. #92
    Join Date
    Nov 2009
    Vârsta
    34
    Mesaje
    48

    Re: enzime digestive

    Quote Originally Posted by reshyla View Post
    De fapt super enzimele nu au deloc invelis pentru protectia gastrica conform celor de la Now Foods; informatiile anterioare proveneau din prospectele postate pe net ale SE
    Daca vrei enteric coated, sa "treaca" de stomac,ceea ce mi se pare convenabil ca pret e zymogen(forte).

  43. #93
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    secret
    Vârsta
    27
    Mesaje
    196

    Re: Enzimele digestive

    chiar, carbuele medicinal ajuta si la digestie am inteles, taica-miu ia de mult ia carbune siTrferment

  44. #94
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Bucureşti , Romania
    Vârsta
    24
    Mesaje
    120

    Re: enzime digestive

    Quote Originally Posted by powertweety View Post
    Try-enzymes, normal. Pe de alta parte Panzcebilul cred ca bate la raportul beneficii/pret...
    Se poate sa readucem la viata acest thread ? Este foarte interesant si cred ca merita sa aducem noi informatii despre enzimele aparute intre timp si sa fie dezbatute

    Powertweety si ceilalti :

    in materie de enzime , dastea care se gasesc si in farmacii la preturi acceptabile , ce se poate lua fiecare masa , indiferent de ce mananci si sa faca fata cu bine impotriva balonarii ( ma omoara aspectul asta si nu e sa zici ca mananc mere cu paine si bere) si sa digere repede si eficient?

    Inafara de panzcebil (care am inteles ca este de folos numai cand adaugam la masa si grasimi) si zymogen ( pentru mese fara grasimi) ce ati mai experimentat/studiat

    zymogenul am eu impresia sau iti da o stare ciudata in stomac dupa administrare , nu stiu , ceva gen gadila stomacul ... parca cere stomacul iar de mancare si parca imi usuca gura de parca mi-ar trage toata apa din corp sa digere :-?? nu stiu cum sa ma exprim.

    Salutare.

  45. #95
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    ro
    Mesaje
    1,246

    Re: enzime digestive

    Triferment, wobenzym (scump).
    .

  46. #96
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Bucureşti , Romania
    Vârsta
    24
    Mesaje
    120

    Re: enzime digestive

    Quote Originally Posted by ghostrider View Post
    Triferment, wobenzym (scump).
    mda...multi zic ca trifermentul este slab fata de zymogen si panzcebil . Si la ce folosesti una si la ce cealalta ?

  47. #97
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    La fiecare portie de proteine din lapte pun 2-3 capsule de: http://www.suplimente.ro/enzime/enzi...tie-lapte.html
    Daca mananc paine (chiar si de secara ) iau 2-3: http://www.suplimente.ro/enzime/gluten-digest.html
    Asta am observat ca merge bine si la crucifere sau leguminoase.
    Daca vrei sa protejezi vasele de sange: http://www.suplimente.ro/enzime/natt...-60-vcaps.html
    Pentru digestia generala: http://www.suplimente.ro/enzime/supe...0-tablete.html

  48. #98
    Join Date
    Dec 2011
    Location
    Bucureşti , Romania
    Vârsta
    24
    Mesaje
    120

    Re: enzime digestive

    Am inteles.
    Dar numarul tabletelor se stabileste in functie de ce ? Observ ca la proteinele din lapte ai mentionat ca 2-3 capsule ( pe ambalaj scrie "serving size 1")
    Momentan o sa incerc super enzymes.
    Alte enzime care se pot gasi si in farmacie , a mai incercat cineva ?
    Multumesc

  49. #99
    Join Date
    Aug 2002
    Location
    Bucuresti, Romania
    Vârsta
    35
    Mesaje
    24,656
    Blog Entries
    2

    Re: enzime digestive

    In functie de cum vezi ca merge si de cantiatile de mancare consumate. Nu e o regula fixa. Cum nu e nici la alimentatie, sport sau in orice alt domeniu care se refera la un sistem atat de complex cum este organismul uman.
    Supradozarea se poate solda cu dureri de stomac la cei cu gastrita/ulcer sau cu diaree. Deci daca esti sanatos nu exista riscuri si, ca sa prevenim si urmatoarea intrebare: luand enzime ECONOMISESTI capacitatea corpului de a le produce nu o inhibi pe termen lung. Nu, corpul nu se leneveste, cum ar fi daca iei hormoni tiroidieni sau steroizi pe termen lung.

    Acele enzime pentru digestia lactatelor contin lactaza, aia ma intereseaza cand iau proteinele (care sunt din lapte si au urme de lactoza), celelalte nu o contin.

  50. #100
    Join Date
    Jun 2012
    Location
    Cluj-Napoca
    Vârsta
    24
    Mesaje
    3

    Re: enzime digestive

    Am si eu cateva intrebari... De foarte multe ori dupa ce mananc imi aud stomacul cum "chioraie" sau ma balonez. Senzatii foarte neplacute. Credeti ca ar fi okei in aceasta situatie sa iau enzime digestive la fiecare masa. De asemenea merg la sala in fiecare seara si consum cam 40 g Proteina ( din concentrat proteic Gaspari Myo Probiotic). Din cate am inteles a aparut si pe la noi un test de toleranta alimentara, prin care iti poti da seama ce alimente nu iti fac bine ( provoaca stari de oboseala, balonari etc.). Am sunat la o clinica privata si am inteles ca ar costa 400 Euro, cea ce mi se pare enorm. Stiti cumva voi o varianta mai simpla de a scapa de aceste probleme sau de a depista alimentele care provoaca discomfort ? Ideea e ca as vrea sa fac in asa fel incat sa scap de aceste probleme fara sa bag pastile toata viata. Sa imi obisnuiesc cumva stomacul sa digere okei mancarea si sa nu mai apara aceste stari neplacute.

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts