articolul lui Cristi despre Dobrogea Benecol

[kaciula]

Vreau sa imi spun parerea legata de articolul lui Cristi, Dobrogea Benecol, painea care scade colesterolul.

Desi sunt un oarecare, vreau sa spun ca sunt foarte dezamagit de acest articol si nu inteleg motivatia din spate. Painea asta are gluten adaugat (care este hulit pe acest forum), scrie ca reduce colesterolul ca si cum ar fi o chestie fenomenala si perpetueaza mitul care nu vrea sa moara ca colesterolul ar fi sursa tuturor problemelor noastre. Si ce daca reduce LDL? De unde stim ca reduce LDL-ul dens? etc. Oricum ai intoarce-o, nu pot sa vad justificarea pentru recomandarea unui astfel de produs.

Cristi, evident ca stii toate astea si mult mai multe (precizezi si in articol problemele) insa consider ca ti-ai calcat pe unele principii postand articolul asta. Se simte si in articol ca scrii cam cu inima stransa. Evident nu am nicio pretentie sa mi se dea mie explicatii si fiecare face ce vrea. Sunt doar intristat ca chiar si oamenii cei mai buni ajuns sa fac concesii/compromisuri.

Nu vreau sa mi se ia in nume de rau ce am zis mai sus insa am simtit nevoia sa imi spun parerea. Sper sa fie luata ca atare.

[vasile]

Mi se pare o gluma painea asta, parerea mea.

[CristiM]

E bine ca ai deschis aceasta discutie, eu tocmai cautam threadul despre paine pentru a scrie acolo si a deschide dezbaterea.

Cred ca toate dezamagirile tale au fost precizate in articolul meu(sunt si dezamagirile mele): faptul ca are gluten, faptul ca nu rezolva cauza, faptul ca oricum nu ar trebui sa mancam cereale(paine) si chiar faptul ca nu ar trebui sa asociem carbo cu grasimi(in special saturate) la aceeasi masa. Am precizat chiar si faptul ca un colesterol crescut este posibil sa nu fie cauza bolii coronariene(desi este un factor), ci doar un efect al unui sindrom mai complex.

Cred ca e in plus sa precizez ca nu am nici un interes sa promovez acel produs sau ca nu am primit vreo recompensa(financiara sau de alta natura). Daca mi-ar fi fost oferita o astfel de recompensa as fi refuzat-o. Nu am stat nici macar sa le mananc mancarea si sa le beau sampania la eveniment, ci am dat aproape 3 ore din timpul meu sa ascult cativa oameni facand prezentari in domeniu(Rectorul de la Medicina, Streinu-Cercel, Targoviste, Mencinicopschi). Fiecare cu bune si rele. Eu vreau sa invat cat mai mult de la cei cu care intru in contact si sa aduc o contributie pozitiva. Invatam si din greselile celor dinaintea noastra.

Principiul meu este sa invat oamenii despre mancare, sport, sanatate. Oamenii sunt diversi, dupa cum spuneam in articol, in Romania se consuma enorm de multa paine. Am scris despre asta de foarte multe ori si voi mai scrie. Cred ca am spus despre cereale ca sunt mancarea sclavilor de niste ani buni, cu riscul sa jignesc aproape toata populatia Romaniei si o mare parte din populatia lumii. Decat sa manance paine alba, mai bine mananca o astfel de paine, chiar daca are gluten adaugat(cam toata painea de pe piata are gluten adaugat).

Multi dintre noi avem prieteni, rude, colegi care, desi sunt constienti ca painea este ceva rau pentru sanatatea lor, continua sa o manance. Pentru ei o astfel de solutie este cea potrivita. Poate fi intermediara sau definitiva.

De asemenea, etica producatorului poate fi pusa in discutie, ca procesator de cereale. Totusi, pentru o secunda m-am gandit cum ar fi sa se inchida acea fabrica. Ar lasa foarte multi oameni fara mancare, pentru ca, adevarul trist si realitatea ne arata ca pur si simplu nu suntem in stare, ca popor/civilizatie sa producem mancare mai buna si sa ne hranim cu ea.

Vorba lui Sapro... uita-te in jur...

Sper ca acest mesaj iti raspunde la intrebari, daca mai ai si altele, sunt binevenite.

[CristiM]

Vasile, pana sa ti se para o gluma, te-as intreba cata paine ai mancat in viata ta si cata paine se mananca in jurul tau. Sau cata mamaliga, ca painea e un lux prin unele zone.

[vasile]

Daca am inteles eu bine, painea asta e un fel de "raul cel mai mic" pentru cei care nu se pot lasa de paine.

Later edit:

Am mancat foarte multa paine dar atunci nu stiam ce stiu acuma, si in jurul meu se mananca paine la greu, inclusiv tatal meu care nu poate "fara paine", m-am tinut de el vreo 1 an de zile sa renunte, nu vrea nicicum.

[CristiM]

Pentru unii aceasta paine(sau altele, tot cu ingrediente de genul asta, care vor aparea pe viitor) va fi unul dintre putinele lucruri bune pe care le vor face pentru sanatatea lor vreodata.

Putem discuta separat si despre colesterol, aport alimentar, sinteza, implicarea in diverse procese si boli.

[Boschet]

Nu iti impartasesc parerea kaciula, Cristi a fost intotdeauna realist in postarile sale, iar realitatea este ca o buna parte din noi, chiar si dupa ani intregi de cunostine acumulate in acest domeniu, inca mai consumam paine. (singura mancare la care consum cate 1 felie de paine sunt ouale,nu prea le pot manca fara). Prin acest post Cristi s-a adresat si celor mai "comuni" dintre noi.

[kaciula]

In primul rand, vreau sa spun ca apreciez faptul ca ai raspuns deschis.

Inteleg ca vrei sa spui ca e un rau mai mic si e mai bine decat nimic. Poate sunt eu mai idealist, dar daca tot facem astfel de compromisuri, cate decenii vor trebui sa treaca pana ajungem sa mancam cu adevarat cum trebuie? Intra oameni noi pe blogul tau si vad titlul mare si poza si deja li se induce un anumit punct de vedere. Poate sa citeasca sau nu articolul, ei deja au facut niste conexiuni (exista o paine care e buna si le intareste ideea ca colesterolul e o problema).

Schimbarile in dieta sunt dificile si trebuie tarie de caracter iar omul cauta solutia cea mai simpla sa isi linisteasca mintea ca mananca sanatos. Si ajunge sa manance painea Benecol si e cu constiinta impacata si nici nu isi mai bate capul cu altele. Cel putin, asa vad eu in jurul meu. Consider ca a fi categoric e mai benefic si da rezultate mai bune. Prietenilor si celor din jurul meu le zic lucruri categorice (desi exista loc de nuante si dezbateri) sustinute de dovezi si in timp majoritatea imbratiseaza ideile. In schimb, cand le ziceam de tot felul de compromisuri, ei se multumeau si cu putin.

Eu cred ca daca vrem schimbari profunde si de durata, trebuie sa fim mai fermi pe pozitii (insa nu dogmatici) iar tu Cristi, fiind "vocea" noastra din fata, sa fii de neclintit. Cel putin asa imi imaginez eu ca ar fi cel mai bine si mai eficient. Intr-adevar, viata e complexa, are multe fatete etc. si nu e nimic alb sau negru dar undeva trebuie tras ferm linie.

[voicu]

pana la urma este decizia fiecaruia in legatura cu cat doreste sa se informeze. Cristi a scria atata informatie despre ce e bun si ce nu pe acest forum si blog incat ajunge sa scrii cateva carti.

daca vine cineva, citeste superficial si facand asocierile de care spui decide ca asta e cel mai bun lucru pentru el atunci isi merita soarta. tre sa mai tinem cont ca fiecare este diferit ca si genetic, mentalitate, etc.

din punctul meu de vedere nu poti sa vii si sa incepi sa spui ca asta e buna, asta nu e buna, asta mananc-o, p-aia n-o manca. fiecare decide pentru el in functie de cat este dispus sa se informeze despre acel lucru.

[CristiM]

Pentru a putea fi ferm si neclintit intai trebuie sa ai omul in mana. In ultima saptamana am avut 3 filmari(antena 3, protv, antena 2)... poate au vazut emisiunile cateva sute de mii de oameni... daca as fi dur si neclintit a doua oara ar schimba postul.
Chiar daca ma documentez permanent si fac si multe lucruri de mare finete, totusi cred ca lupta trebuie dusa in acest moment cu "grosul" populatiei. Imi plac foarte mult articolele tale, cred ca aduci multa informatie si noi oameni spre acest domeniu(cum spuneai si tu ca acum 2 ani ai fost adus de articolele de pe blogul meu). Tocmai in asta consta secretul: sa invatam unii de la altii, sa dam mai departe, sa punem in comun si, in final, fiecare dintre noi sa fie mai sanatos si sa traiasca mai bine.

De multe ori sunt intrebat de veterani sau veterane "de ce nu mai primesc sfaturi de la tine?", raspunsul este "pentru ca acum esti pe drumul tau si te poti descurca pe cont propriu". Si pentru a aduce oamenii pe acest drum trebuie sa fii alaturi de ei, chiar daca mananca multa paine alba, stau toata ziua pe canapea sau se imbata saptamana de saptamana la discoteca.

Cand un copil se impiedica si cade pe jos nu urli la el sa se ridice, precum sergentul catre racani... ci il iei de mana si il ajuti. Cand copilul creste si poate alerga singur nu il tii de aceeasi mana, pentru ca asta l-ar incetini. Tu, care acum ai inceput sa alergi, nu imi poti reprosa ca ajut un copil sa se ridice de jos. Da, te pot ajuta si pe tine sa alergi mai repede, sau putem alerga impreuna, insa asta este alta discutie.

Incerc, de asemenea, sa ies din acest tipar cu "rau" si "bun". In articolul meu am evitat sa folosesc acest termeni si chiar sintagma "raul cel mai mic". Ea poate fi aplicabila insa daca ai de ales intre paine alba si paine din secara cu adaos de fibre(si chiar gluten), consider ca termenul corect este de "mai sanatos".

Am luat decizia sa pun pe suplimente.ro si alte produse de acest tip, alimente functionale, tocmai pentru aceasta multime de oameni care inca nu pot sau nu vor sa renunte la biscuiti, de exemplu.

[kaciula]

Multumesc de compliment. Intr-adevar, puterea sta in colectiv si in incercarea fiecaruia de a da mai departe informatiile de valoare. Un sistem distribuit e esenta.

Am scris primul post de aici pentru ca dupa ce am citit articolul tau, am avut o tresarire ca poate incet incet incepi sa dai de partea inamicului si atunci chiar ca era grav. Dar m-am linistit dupa discutia asta si iti inteleg motivatia (desi tot nu pot fi de acord cu postarea acestui articol).

Multa bafta in continuare. E bine ca ai ajuns sa ai tot mai dese apariti la televizor si incet incet vei avea tot mai multa putere de a schimba lucrurile intr-un mod semnificativ.

[Dacian]

Poate sunt eu mai idealist, dar daca tot facem astfel de compromisuri, cate decenii vor trebui sa treaca pana ajungem sa mancam cu adevarat cum trebuie?

Poate eu sunt MAI idealist, dar cate secole vor trece pana barbatii vor deveni barbati? Omule, te iei de fineturi, de detalii mici, si ajungi astfel sa bati pasu pe loc. Chiar te simti mai sanatos? Crezi ca un gras nu poate fi mai sanatos ca tine? (comparand analizele). Crezi ca ajunge sa fii super-sanatos in interior (ipotetic vorbind), cand "protectia, caroseria" e firava? Cati barbati adevarati (macar cu 5-10kg peste inaltime si nu grasi) ai vazut la viata ta sa ajunga asa evitand carbohidratii (chiar si din surse mai nasoale, uneori)?

Pe langa carbofobie, trag concluzia ca mai ai si un fix pt detaliile nesemnificative dintr-o alimentatie asa-zis perfecta (nu stiu cum sa numesc boala asta).

p.s.: cum s-a zis si mai sus, e ok ca Cristi sa prezinte cat mai multe optiuni posibile. Un om destept va alege intotdeauna bine.
p.s. 2: chiar mori de la 2-3 felii de paine neagra la micul dejun?

[kaciula]

Pe langa carbofobie, trag concluzia ca mai ai si un fix pt detaliile nesemnificative dintr-o alimentatie asa-zis perfecta (nu stiu cum sa numesc boala asta).

Nu am carbofobie. Mananc aproape zilnic cartofi, fructe si legume. Iar boala de care zici ca sufar se cheama orthorexie. Nu am fixuri pentru detalii nesemnificative si nu mananc perfect dupa niciun standard si nici nu imi fac procese de constiinta si nu ma biciuiesc daca calc stramb cateodata. Nu vad rostul unui atac la persoana avand in vedere ca aici se discuta altceva.

Offtopic: Observ ca ai ceva cu mine pentru ca ai mai sarit si alta data ca sunt "slab ca o femeie". Pari foarte afectat ca eu sunt slab. Slabii nu au voie la o parere? Slabii nu pot sa fie foarte bine informati? Nu inteleg pornirea asta a ta impotriva mea si nici nu vreau sa continui discutia.

[Kreator]

*Kaciula: Inlocuirea painii in general cu o astfel de paine poate fi considerata o schimbare in bine la nivelul dietei. Nu prea merge intotdeauna cu chestii categorice...mai ales pentru faptul ca (la fel cum a zis si Cristi) se intentioneaza sa se lucreze cu ''grosul'' populatiei, iar acest segment in mare majoritate nu este capabil de o schimbare categorica.

[fitt]

cu putine exceptii, un aliment nu este bun sau rau in sine...totul trebuie analizat in context, luand in calcul mai multi factori: activitatea fizica, aportul caloric, restul de alimente, scopul urmarit etc.

evitarea oricarui aliment sau nutrient ca asa scrie pe un forum (lactate, paine, gluten, carbohidrati etc.) e o prostie....multi o fac dintr-un alt fel de snobism...sunt cunoscator, mananc doar omleta de albusuri ca restul alimentelor sunt total nocive si daca le mananc o sa cad jos si o sa mor

iarasi, treaba cu asocierea alimentelor tine mai degraba de preferinte personale decat de stiinta nutritiei, asa de putin dezvoltata cum este stiinta asta in momentul de fata

parerea mea e sa mancam tot ce ne place si toleram...in cantitati direct proportionale cu activitatea fizica. intotdeuna mancarea naturala o sa aiba mai multe beneficii pentru sanatate decat mancarea procesata dar este doar o chestiune de alegere personala...poti fii sanatos si poti sa arati bine si fara sa mananci perfect

[Forever Young]

Nu mananca nimeni perfect, oricum notiunea de "perfect" este neclara la nivelul de cunostinte pe care il are omenirea deocamdata.
Treaba cu 'tot ce ne place si toleram" e cam cu strepsils. 90% ar manca numai prajituri pline de margarina. Si s-ar simti al naibii de bine, cel putin pe moment.
Deci
Nici activitatea fizica nu rezolva toate problemele din alimentatie. Este doar un factor dintre multi altii, de care se poate tine seama.

[smilying]

Nu ne-am nascut cu totii "invatati", schimbarile alimentare nu se fac peste noapte si sunt extrem de putini (in comparatie cu ceilalti) cei care stiu foarte bine ce alegeri alimentare ar trebui sa faca, cum se mananca sanatos, ce e ok si ce nu.

Ca un exemplu concret, i-am explicat prietenului meu ca painea nu e ok pentru el (si de ce) si bineinteles mi-as fi dorit sa stiu ca nu se mai atinge de ea. Asta pana cand l-am vazut mancand acasa la parintii lui si am auzit-o pe mama lui spunand.. "dar ia cu paine!!" Cand auzi chestia asta zi de zi, din frageda pruncie si pana la maturitate, poate sa vina oricine sa iti spuna ca painea de fapt nu-i buna si ca trebuie sa renunti la ea pentru ca oricata bunavointa ai avea, schimbarea nu poate veni peste noapte.

Ca o completare, a incercat si painea de secara in varianta umeda care e foarte ok insa nu arata, nu miroase si nu prea are nimic in comun cu painea pe care o stie el de cand era mic asa ca nu o mananca.

Bineinteles ca mi-as dori ca atat el, cat si alte persoane dragi sa nu se mai atinga de produsele care le fac rau dar as prefera sa stiu ca aleg varianta "imbunatatita" a unor produse atunci cand nu e posibila eliminarea lor. Cred ca orice schimbare in bine, oricat de mica, e oricand binevenita.

Mi se pare foarte ok incercarea lui Cristi de a se adresa "majoritatii" populatiei, celor care nu cunosc toate regulile unei alimentatii curate si sanatoase pentru ca aceia sunt de fapt cei care au cu adevarat nevoie de ajutor.

Reiese foarte bine din articol care este intentia cu care a fost scris, nu cred ca cei care "stiu cu ce se mananca o alimentatie sanatoasa" s-ar fi apucat acuma sa manance acea paine si cred ca e cel putin egoist sa te grabesti sa arunci cu reprosuri.

[CristiM]

desi tot nu pot fi de acord cu postarea acestui articol

Hai sa luam pe rand motivele si sa le discutam. De ce nu esti de acord cu acel articol?

[vanilla]

eu inteleg cumva ce zice kaciula
oamenilor le e si asa greu sa se elibereze de anumite preconceptii alimentare (care sunt foarte bine inradacinate in sistemul lor de valori). produsele de tipul asta nu fac decat sa-i ajute sa-si rezolve eventualele indoieli si sa ramana pe pozitii.

painea e rea, dar uite painea benecol este cel mai putin rea => cumparand painea benecol, faci ceva bun pentru sanatatea ta. sentimentul asta de satisfactie ii va apropia de (produsul) paine si mai tare

sau mai departe...
chipsurile sunt daunatoare dar de-acum exista chipsurile chio care nu au coloranti si conservanti! uraaa hai sa luam 3 pungi!
dulciurile sunt nocive pentru copii dar ursuletul barni e cu lapte si nu are aditivi deci mai mult ca sigur il poti da linistit copilului.
valabil pentru margarina cu omega 3.

poate am mers prea departe cu "paralela" insa atata vreme cat vor exista portite de scapare oameni le vor folosi linistiti... in detrimentul lor si spre castigul companiilor

p. s. discutia mi-a adus aminte de un articol fain

[smilying]

p. s. discutia mi-a adus aminte de un articol fain

Daca am inteles eu bine (am apucat sa citesc doar pe diagonala), articolul spune ca cei care se pot lasa de dulce, sa o faca iar ceilalti sa inceteze sa se mai minta singuri iar atunci cand le e pofta de ceva dulce, sa manance un desert normal (cu faina si zahar), nu unul cu migdale si stevia, la fel de nociv. Am inteles bine ?
De ce e fain articolul ?

[kaciula]

De ce nu esti de acord cu acel articol?

Ma simt in minoritate si incep sa ma gandesc ca poate sunt orbit de vreun lucru si nu imi dau seama ca ma insel. Totusi, pentru ca m-ai intrebat, insir aici unele lucruri legate de articol. Facem analiza pe text ca la scoala .

1. Ai adaugat in titlu, pe langa denumirea painii si sintagma "painea care scade colesterolul". Intretine ideea simplista si falsa ca colesterolul in general ar fi o problema si ca prin reducerea lui se rezolva ceva. Oamenii care considera ca colesterolul e o problema deja sunt incantati de acest produs.

2. Ai pus o poza mare cu painea si care contine iarasi aceeasi sintagma pe care producatorii o trambiteaza. Citesc pe ambalaj ca "colesterolul crescut este un factor de risc pentru boala coronariana" ceea ce a fost infirmat de zeci de studii si e o ineptie. Aberatia asta e de ajuns sa nu vreau de a face cu acest produs.

3. Trecand peste ideea ca problema colesterolului este un red herring, nu inteleg de ce mai precizezi ca scade colesterolul total si LDL dar totusi scade si colesterolul bun. Pana la urma nu e niciun mare fas si stii si tu asta.

4. Are gluten adaugat. Glutenul e principala problema cu cerealele deci nu vad cum poate painea asta sa fie semnificativ mai sanatoasa decat o paine normala.

5. Disclaimerul. Asta chiar m-a deranjat. In disclaimer te-ai detasat total de cele de mai sus. De ce ai mai scris restul atunci?

Am mai zis. Nu vreau sa fac reprosuri sau sa atac. Ideea e ca totusi tu ai un public mare si ceva influenta si e sintagma aia "with power comes great responsibility". Eu am vrut doar sa te trag amical de maneca atunci cand am simtit ca poate incepi sa te abati de la o anumita cale. Adevarul e ca nu sunt eu in masura sa contest actiunile tale si posibil sa imi fi permis prea multe cu discutia asta. Insa asta am simtit si asta am facut. Intentiile mele sunt bune si nu vreau sa mi se ia in nume de rau.

[Strofocle]

Eventual CristiM ar fi putut sa puna disclaimeru ala chiar la inceput de articol, nu la final.
Sunt niste maxime : mai multe muste atragi cu miere, decat cu otet.
Sau cea mai buna cale, e cea de mijloc.

Trebuie sa acceptam niste certitudini, sunt 2 "lumi":
-unii care au avut rabdare sa testeze personal mai multe luni ca sa poate face o comparatie cu starile anterioare
- cei care fortati de o imensa suferinta au gasit adevarul oarecum pe cont propriu - cazul meu.
-foarte putinii profesionisti, medici si nutritionisti care chiar aplica pe scara larga, un exemplu

Insa de partea ailalta sunt ignorantii:

-pacienti aflati in suferinta
-medici sau alti terapeuti cu autoritate, dar SCEPTICI!
Cand apare o portita de comunicare intre cele doua lumi, cei aflati in functii de raspundere inchid repede usa, se asigura ca nu exista scurgeri de informatie dintr-o parte in alta.

Exact asta mi s-a intamplat mie, familia (2 medici si un farmacist) au insistat sa mananc de toate (inclusiv paine).imi trimiteeau pachete, am cazut in depresie severa, am ramas paralizat, catatonic, am facut infectie renala.
Cand sa zic ca imi vine si mie o idee geniala in viata asta, chiar parintii imi taie macaroana: stai mai in rand cu lumea, asa ca am dat depresia la schimb cu o pielonefrita cronica.

.................................................. ..............
De pe un alt forum>
______________________________________________

Oricum ceva nu e în regula cu donşoara roua.
Pe topicul Un micut care nu vorbeste, - ajutor -, am expus cîteva idei referitoare la influenţa omega-3, cazeinei şi glutenului în deprinderea limbajului la copiii mici.

După multe avertismente şi tam-tam, roua menţionaeză că pe secţiunea respectivă se abordează latura strict psihologică sau psihiatrică, nicidecum fiziologică.
După ce muncesc să fac ditamai postul (citate din cărţi şi de pe net), îmi şterge mesajele, cînd ar fi putut să dea split la topic.

si raspunsul...

Poti sa deschizi topic despre autism si alimentatie chiar tu fara implicarea autorului topicului sau a celor care au contribuit la un micut care nu vorbeste, dar vii cu informatii clare si se poate discuta problema, fara cazul pe care-l avem in discutie acum.

Adică să NU INVIT la discuţie şi pe mama care are un copil cu probleme. w00t.gif
Păi de ce atîta cinism şi nepăsare ? De ce naiba mai ţineţi forumul ăsta, dacă nobila menire a medicului sau a psihoterapeutului (în cazul de faţă) este să previi o afecţiune ireversibilă ?

Oameni ignoranti si indiferenti. Psihoterapeut, dar restrictioneaza accesul la informatie unui om aflat intr-o situatie disperata.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Deci nu prea exista speranta de comunicare intre cele doua lumi, in nici un caz fortata. Doar puterea exemplului pasiv mai ramane singura arma, o munca de furnica. Insa cine te ia in seama.
Insasi forumu asta este un fel de "comunitate ezoterica".

[ghostrider]

*kaciula:eu inteleg ce vrei sa zici si prima impresie a mea au fost niste pareri similare cu ale tale, insa pe de alta parte nu ai cum sa stii cum ai fi procedat intr-o situatie similara, asa ca nu stiu daca e chiar de condamnat cu "l-au cumparat".

Legat de concesii/compromisuri: depinde din ce punct de vedere privesti problema; publicul tinta (grase proaste&co) cum crezi ca ar receptiona niste mesaje in spiritul celor care se discuta aici pe forum, si care contrazic o foarte mare parte din ce e considerat "common sense" ? Crezi ca ar destepta cu adevarat pe cineva? Crezi ca s-ar vinde?
Asa ca pentru cine/ce ar alege cineva varianta efort maxim/luptat contra morilor de vant+sanse de reusita foarte mici spre deloc+profit mic in detrimentul efort mai mic/dat ce se cere+profit mare?

[vanilla]

Daca am inteles eu bine (am apucat sa citesc doar pe diagonala), articolul spune ca cei care se pot lasa de dulce, sa o faca iar ceilalti sa inceteze sa se mai minta singuri iar atunci cand le e pofta de ceva dulce, sa manance un desert normal (cu faina si zahar), nu unul cu migdale si stevia, la fel de nociv. Am inteles bine ?
De ce e fain articolul ?

ce vrea sa zica este ca a manca sanatos nu inseamna a manca varianta acceptabila a produselor / alimentelor nocive

Asa ca pentru cine/ce ar alege cineva varianta efort maxim/luptat contra morilor de vant+sanse de reusita foarte mici spre deloc+profit mic in detrimentul efort mai mic/dat ce se cere+profit mare?

as fi de-acord daca tactica ar fi subtila
in cazul de fata, eu desprind urmatorul mesaj: eu nu mananc paine si cred ca graul e pentru sclavi, insa sunt constient ca tu esti mai ignorant si mai neinformat asa ca-ti recomand un produs (despre care stiu ca e) prost dar care iti va oferi tie iluzia ca faci ceva bun pentru tine si mie iluzia ca ma adresez unui public larg

[CristiM]

Kaciula, ai punctat foarte bine cele 5 elemente, doar ca ti-a scapat cheia de interpretare pe jos si incerci sa folosesti barosul in loc. Apo te miri ca suna alarma.

Pe de alta parte, apropo de ezoterism... cheia o gaseste fiecare pe cont propriu, tocmai asta e ideea.

Dar, pe scurt, ne putem apropia putin:

1. Ai adaugat in titlu, pe langa denumirea painii si sintagma "painea care scade colesterolul". Intretine ideea simplista si falsa ca colesterolul in general ar fi o problema si ca prin reducerea lui se rezolva ceva. Oamenii care considera ca colesterolul e o problema deja sunt incantati de acest produs.

1. Este "the catch phrase". Atat pentru google cat si pentru cei care citesc articolul. Pentru imensa majoritate a oamenilor, colesterolul este ceva "rau" si cei mai multi vor ajunge la doctor disperati ca or sa moara si se vor agata de acest lucru. Cu cat sunt mai multi incantati de produs, cu atat mai bine. Inseamna ca vor citi articolul mai departe.

2. Ai pus o poza mare cu painea si care contine iarasi aceeasi sintagma pe care producatorii o trambiteaza. Citesc pe ambalaj ca "colesterolul crescut este un factor de risc pentru boala coronariana" ceea ce a fost infirmat de zeci de studii si e o ineptie. Aberatia asta e de ajuns sa nu vreau de a face cu acest produs.

2. O poza face cat 1000 de cuvinte. Am avut grija ca textele sa se poata citi din poza. Poate ar fi trebuit sa pun si o poza cu partea din spate a etichetei, lucru pe care il voi face. Tu(si inca o mana de oameni) esti dezgustat de produs, dar restul de 99% sunt in zona de confort si citesc mai departe(pentru ei sau pentru a-si ajuta apropiatii sa fie mai sanatosi).

3. Trecand peste ideea ca problema colesterolului este un red herring, nu inteleg de ce mai precizezi ca scade colesterolul total si LDL dar totusi scade si colesterolul bun. Pana la urma nu e niciun mare fas si stii si tu asta.

3. Cei mai multi habar nu au ce e ala LDL. Daca vor, se informeaza si se prind ca o scadere cu 10% nu inseamna mai nimic. Cei care stiu ce este, afla ca produsul scade HDL, deci ridica un semn de intrebare. Pentru mine nu e nici un fas, dar pentru cititori poate fi. Deja unii pot alege sa se informeze. Cele mai multe surse de informatie sunt cele "clasice", deci pastila data de mine in acest moment este inca dulceaga.

4. Are gluten adaugat. Glutenul e principala problema cu cerealele deci nu vad cum poate painea asta sa fie semnificativ mai sanatoasa decat o paine normala.

4. My point exactly. Deja din ce in ce mai multi se prind ca e ceva putred. Aici completez cu link catre articolul meu despre gluten, insa asta se face intr-o faza ulterioara, cand cautarile google sau research-ul facut de "marketeri" s-a domolit si ramanem "noi intre noi". Cred ca si asa sunt pe destule liste negre ale firmelor de publicitate si producatorilor de junk.

5. Disclaimerul. Asta chiar m-a deranjat. In disclaimer te-ai detasat total de cele de mai sus. De ce ai mai scris restul atunci?

5. Cu cat sunt mai multi deranjati si incep sa se documenteze, cu atat mai bine.

Apoi, cand sunt invitat undeva, sau se deschide acea usa de care vorbeste Strofocle sunt dator sa fiu obiectiv si sa am o pozitie moderata si orientata spre colaborare. Acea sala era plina de oameni care au puterea in mana, atat cea formala(functii publice foarte importante), financiara, informationala(specialisti cu autoritate si credibilitate mare). Este un mecanism urias(unii ar spune monstruos) care striveste pe oricine pierde din vedere regulile jocului.

Oricum ai pune problema eu sunt un intrus acolo. Dupa privirile care mi se arunca imi permit sa cred ca multi ma recunosc si stiu, intr-o oarecare masura, cine sunt si ce fac. Probabil ca unii ma vad ca pe o amenintare. Probabil unii sunt dezgustati de faptul ca vin cu lucruri noi sau foarte noi si ca am felia mea de "piata". Fata de unii am facut, in trecut, si greseala de a le demonstra ca sunt impostori, slab documentati si incompetenti. Este de datoria mea sa le demonstrez ca sunt un potential aliat si un om care are aceleasi obiective, vorbeste aceeasi limba si se supune acelorasi reguli.

Aveai un citat foarte frumos din Ghandi la semnatura... munca mea este publica, sunt si asa prea expus fara sa am de castigat... mai cititi si voi printre randuri... ca dupa aia vine bunul simt in persoana lui Dacian(pe care il rog sa ramana in limitele acestui bun simt pe care il reprezinta) si va izbeste cu o realitate dura.

[CristiM]

in cazul de fata, eu desprind urmatorul mesaj:

Sincer, si fara sa am vreo intentie sa te jignesc, ma asteptam la mai mult de la o persoana care a lucrat in presa si care ma stie de atatia ani.
Ti se pare ca am recomandat acest produs? Sau ca mi-am jignit cumva cititorii? Ai citit 3 site-uri si ai impresia ca esti informata si ai depasit ignoranta?
Crezi ca iti permiti sa evaluezi daca un lucru in acest domeniu este iluzie sau realitate?

[kaciula]

Multumesc Cristi de explicatie. Cred ca am gasit cheia de interpretare. Nu iti voi mai pune sub semnul intrebarii intentiile si voi citi printre randuri. Realizez ca sunt diverse nuante de care nu am cunostinta.

[vanilla]

da. mi se pare ca i-ai jignit (indirect) punand eticheta de "raul cel mai mic" (adica acceptatbil) pe un produs pe care tu personal nu l-ai manca si nici nu l-ai face cadou prietenilor.
e o atitudine condescententa pe care, personal, nu o gasesc eficienta.
e adevarat ca n-am citit decat "3 siteuri" (si o sa trec peste sensul peiorativ al afirmatiei) dar nu vorbim despre fizica cuantica aici.

eu cred ca alimentatia sanatoasa are niste reguli de baza extrem de simpe (nu neaparat si simplu de aplicat), care, daca isi gasesc calea catre publicul larg au toate sansele sa prinda pentru ca oamenii sunt in permanenta in cautarea sanatatii si a propriei buna stari.
de-aia mi se pare contraproductiv sa le oferi un compromis de care pur si simplu nu au nevoie si care nu le aduce, practic, niciun beneficiu pe masura satisfactiei rezultate din achizitionarea lui.

in fine, imi cer scuze daca mi-am depasit competentele, promit ca nu mai fac

[Kreator]

Mesajul era de la inceput orientat catre cei ce mananca paine. Nu inteleg de ce au sarit in sus tocma cei ce nu mananca...

[CristiM]

da. mi se pare ca i-ai jignit (indirect) punand eticheta de "raul cel mai mic" (adica acceptatbil) pe un produs pe care tu personal nu l-ai manca si nici nu l-ai face cadou prietenilor.

1. Eu nu am pus nici o eticheta de "raul cel mai mic", deci repet... ma asteptam la mai mult de la tine decat sa-mi pui cuvinte in gura.
2. Chiar am precizat ca o recomand prietenilor, chiar unui partener care nu se poate opri din mancat paine(din pacate nu i-a placut la gust Dobrogea Benecol si revine la painea alba).

Iata ce am scris eu in articol:

Pentru cei care nu pot renunta la paine sau nu pot manca sursele de grasimi seaparat de cele de carbohidrati mi se pare un compromis decent si chiar am recomandat-o unui coleg mai gurmand, care inca are paine in dieta sa(e dependent).

si apoi:

Totusi, acest produs nu rezolva cauzele problemei(cum nu o rezolva nici statinele- medicamente care scad colesterolul prin inhibarea sintezei lui in organism). De asemenea, ipoteza lipidelor (google “lipid hypothesis”) este negata de un numar crescand de studii, specialisti si de experienta ultimelor decenii. Nivelul crescut de colesterol in sange, considerat o vreme a fi cauza bolii coronariene(CHD) si a aterosclerozei este, dupa ultimele cercetari, doar un efect al unei tulburari mai complexe(cu cauze genetice, alimentare, inflamatorii, hormonale etc.).

Tu vii si scrii:

daca isi gasesc calea catre publicul larg au toate sansele sa prinda pentru ca oamenii sunt in permanenta in cautarea sanatatii si a propriei buna stari.

Tocmai pentru ca acele principii sa isi gaseasca calea spre publicul larg se aplica metoda aplicata de mine. Daca ai o metoda mai buna, astept sugestii, fiind fericit sa le aplic.
Totusi, pornesti de la premisa gresita ca oamenii sunt in permanenta in cautarea sanatatii. Pornesti si de la premisa gresita(implicita) ca regulile de nutritie sanatoasa ar putea fi aplicate de catre "publicul larg".

Pe de alta parte, sunt multe lucruri pe care eu nu le-as face(nu se aplica la mine) dar pe care le recomand altora. Asta nu inseamna ipocrizie sau jignire, inseamna relitate si adaptare la o situatie concreta. Dupa ideea ta, un ortoped ar trebui sa-si puna tot corpul in ghips inainte sa iti puna tie mana rupta... eu incerc si alte abordari decat simplista "sa faci ce face popa".

[vanilla]

intai ma intrebi

Ti se pare ca am recomandat acest produs?

apoi spui

Chiar am precizat ca o recomand prietenilor

Pentru cei care nu pot renunta la paine sau nu pot manca sursele de grasimi seaparat de cele de carbohidrati mi se pare un compromis decent si chiar am recomandat-o unui coleg mai gurmand

la fel, ma "certi" spunand

Eu nu am pus nici o eticheta de "raul cel mai mic", deci repet... ma asteptam la mai mult de la tine decat sa-mi pui cuvinte in gura.

dar inainte

sintagma "raul cel mai mic". Ea poate fi aplicabila insa daca ai de ales intre paine alba si paine din secara cu adaos de fibre(si chiar gluten), consider ca termenul corect este de "mai sanatos".

dar ma corectez.
e adevarat, preferi termenul de "mai sanatos", ceea ce nu schimba cu nimic (si chiar ajuta) argumentatia mea.

cristi, tocmai pentru ca te respect si iti rescpect munca, tocmai pentru ca pana acum ai dat dovada de integritate si consistency, mie acest articol mi se pare dubios.
nu discutam despre cat de buna sau rea e painea benecol ci exclusiv despre acest articol, in relatie cu mesajul tau per ansamblu.

iti inteleg si apreciez bunele intentii dar eu gaesc aceasta recomandare ca fiind contraproductiva. atat.

Pornesti si de la premisa gresita(implicita) ca regulile de nutritie sanatoasa ar putea fi aplicate de catre "publicul larg".

de ce crezi ca publicul larg, in cunostiinta de cauza, si fara sa fie bruiati de recomandarile din mainstream, nu ar putea aplica regulile unei nutritii sanatoase?

[CristiM]

E o diferenta intre a recomanda un produs printr-un articol(ceea ce nu am facut) si a recomanda produsul unui prieten care mananca in mod constant paine alba, cee ace am facut, in speranta ca va putea face acest pas si isi va imbunatati profilul nutritional al meselor(painea asta vine si cu mai multe fibre si proteine).

Pentru cei care mananca paine alba(acompaniata de surse de grasimi) aceasta paine este un pas spre mai bine. Asta am spus si este un lucru incontestabil. Am ajuns sa ma justific si sa ma explic de parca as fi facut vreo nenorocire. De ce nu te duci sa iti sustii cauza pe site-urile corporatiilor agricole si vii sa imi pui mie cuvinte in gura si sa ma acuzi ca sunt contraproductiv? Repet: te crezi in masura sa evaluezi ce este productiv si contraproductiv? Contraproductiv pentru cine? Ti-e frica sa nu se apuce lumea de mancat paine de secara? Oricum nu mananca, stai linisita. Lumea mananca paine alba, de grau, cu multi aditivi. Multa.

Consider ca acest articol se incadreaza perfect in mesajul meu, per ansamblu, ba chiar reprezinta o imbunatatire fata de perioada cand eram intransigent si taiam cu sabia in stanga si in dreapta.

de ce crezi ca publicul larg, in cunostiinta de cauza, si fara sa fie bruiati de recomandarile din mainstream, nu ar putea aplica regulile unei nutritii sanatoase?

Cred ca te departezi atat de mult de realitate incat nu merita sa mai continuam discutia. Din nou imi pui cuvinte in gura(probabil va invata asta la jurnalism). Ma intrebi "de ce crezi ca..." si apoi pui o aberatie, inexistenta in mesajele mele. Unde ai vazut tu public larg in cunostinta de cauza sau fara sa fie bruiat de recomandarile din mainstream? Prin definitie "publicul larg" este manipulat de "recomandarile din mainstream". Aplicarea unor reguli de nutritie sanatoasa tine si de posibilitatile concrete, nu doar de ce ne dorim sau visam. Presupunand, ca ne imbatam cu apa rece a idealismului si toti oamenii ar sti care sunt acele reguli(desi nu exista astfel de reguli batute in cuie, pentru ca zi de zi aflam cu totii noi lucruri), exista limitari legate de factori socio-culturali(bucataria traditionala, de exemplu), logistici(cum transporti, pastrezi alimentele sanatoase), agricultura(metodele de productie a alimentelor) si financiari(unii oameni nu castiga suficienti bani pentru a manca sanatos).
Evident, apoi vine idealismul cu "hai sa ne producem singuri mancarea", unde apar alte limitari(seminte, pamant, clima, bani, forta de munca, know-how etc.).

Pe hartie sau pe ecran toate astea suna bine... cand aplicam e ceva mai dificil.

Mai ai sa imi spui ca gata, tot ce am facut sau ce fac eu nu valoreaza nimic pentru ca am fost la un eveniment de lansare al unui aliment functional si ca am scris un articol obiectiv(evident, din punctul meu de vedere) despre asta. Sper sa fiu invitat la cat mai multe evenimente de acest tip, pentru ca asta inseamna rezultate (si) ale muncii mele. Faptul ca marii producatori incep sa asculte de dorintele oamenilor mai mult si ca se indreapta spre sanatate.

Cat despre insinuari ca as fi fost influentat sau corupt cumva... ce sa mai... ridicolul nu are limita.

In final, poti sta absolut linistita, cosnumul de paine alba va creste in continuare, la fel ca si nivelul obezitatii si al bolilor asociate cu alimentatia gresita.
E vorba de un razboi pe care il port in transee si la baioneta de ani de zile si tu vii si imi spui ca nu ma prind bine dungulitele de pe izmene.

Modificarea comportamentului alimentar este un proces foarte lent, cu implicatii economice, culturale, sociale, politice, ecologice. Schimbarile se produc doar prin conlucrarea tuturor partilor implicate. Problema nu se reduce la dezaprobari sterile.

Si repet, pana sa imi spui ca sunt un nasol ca am pus o poza cu paine pe blog si ca i-am dat unui prieten sa o manance in locul painii albe... astept niste solutii... spune, ce crezi ca este de facut in legatura cu consumul de paine alba si cereale din Romania?

[vanilla]

Cat despre insinuari ca as fi fost influentat sau corupt cumva... ce sa mai... ridicolul nu are limita.

acum chiar ca nu te inteleg
unde am insinuat asa ceva? te asigur ca nici prin gand nu mi-a trecut
ca sa nu mai zic despre

Mai ai sa imi spui ca gata, tot ce am facut sau ce fac eu nu valoreaza nimic pentru ca am fost la un eveniment de lansare al unui aliment functional si ca am scris un articol obiectiv

asta e si mai departe de o idee care sa-mi fi trecut prin minte.

faci proiectii asupra mea si ma ataci pe nedrept, motiv pentru care prefer sa ma retrag din discutie
o zi buna

[CristiM]

Sunt si fraze adresate altora in mesaj, nu doar tie.

Asa cum am precizat si despre blog: daca ti se pare ca un articol nu iti este adresat, inseamna ca nu este.

[ionutSI]

Nu cred ca ar trebui sa consideram aceasta paine de la care a pornit discutia atat de rea.Cel putin eu nu consider ca este mai rea decat painea obisnuita.Cred ca este o paine "next level",o paine care ne ajuta sa ne alimentam mai sanatos.Cineva de pe forum spunea:"nu poti sa iti schimbi dintr-o data alimentatia",dar o faci pas cu pas,inlocuiesti alimentele nesanatoase cu unele ceva mai sanatoase(ex:inlocuim rosiile de la supermarket cu unele "bio").
Asa si cu aceasta paine,este un inlocuitor al painii "comerciale",pana cand renuntam de tot la consumul de paine.Paine si iar paine...

[fitt]

lasati oamenii sa mananace painee :-)

eu mananc !

[dree]

O sa incerc si eu painea asta deoarece nu vreau sa ma abtin de la paine . O viata avem si trebuie sa o traim cu mici excese . Consider ca mentalitatea asta 100% sanatos e buna pentru organism dar in schimb iti taie toate micile placeri. Poate o sa se ajunga sa se spuna ca si sexul dauneaza. Atunci ce facem , copii la eprubeta ?

[Forever Young]

El a zis c-am vrut sa zic, dar eu n-am vrut ca sa zic. Cand voi zice io ca zic, apoi zic c-am vrut sa zic.

[voicu]

lasand la o parte polemica, fiecare e propriul sau stapan. fiecare decide in cunostinta de cauza daca sa consume un produs sau sa substituie un produs cu altul mai bun.

intorcandu-ne la polemica, intr-un fel e bine ca s-a ajuns la asta. in felul acesta subeictul a fost intors pe toate partile si am vazut ca sunt mai multe lucruri la mijloc decat credeam fiecare.

macar sa fie dezbatute si disecate de acum incolo, chiar si pe jumatate, toate articolele de pe blogul lui Cristi .ar avea de castigat toti cei care intra aici si citesc.

[Forever Young]

Articolele de pe blog nu sunt destinate pasionatilor ca stau toata ziua cu nasul in carti de specialitate.
Nici nu incearca sa dezbata un subiect pana la nivel de atom. Sunt teme generale, povestite simplu sa inteleaga tot poporu'.

Pozitia lui Cristi pe acesta tema, se cunoaste pe forum. Daca un articol este mai mult sau mai putin inspirat, nu dovedeste decat ca nu e nici el robot. Cine se leaga de astfel de maruntisuri inseamna ca ori nu-i cunoaste munca ori este rau intentionat.

Polemica lu' peste prajit.

[costinoly]

Intervin si eu....
Nu-l cunosc pe Cristi personal decat de la intanlirea getfit de anul trecut, insa omul acesta m-a ajutat enoooorm , mai ales cata rabdare a avut cu mine si nu sunt eu singurul care as spune asta, cu totii cei de aici putem comfirma ca getfit si..implicit Cristi ( el fiind fondatorul ) ne-a schimbat viata fara nici un interes personal zic eu.

Referitor la articolul de pe blog....nu mi-se pare ceva deplasat, fiecare pana la urma este liber sa aleaga ceea ce mananca, cum se imbraca, cum gandesate. Mi-se pare fiind doar o expunere nu o obligatie, nu a venit nimeni sa " revolutioneze" a manca.....sanatos ( daca se mai poate spune asa in ziua de azi ) sau sa oblige pe cineva sa mananance acea paine, este doar o alternativa pe care Cristi a expus-o adesandu-se "publicului larg" care marea majoritate nici macar nu stiu ce este a manca sanatos, sanatatea reducandu-se la prezent prin " traieste-ti viata, clipa". Omului daca-i impui din prima, te vede ca pe un dusman, dar aratandu-i si alte "portite" spre o cale buna te va crede, va incerca poate sa faca ceva, daca nu .....tu ti-ai facut datoria morala.

Recunosc si eu am mancat tone de paine......nu exagerez dar cate o paine la o masa era sigur, a fost, acum sunt altul, insa daca cineva atunci imi impunea sa renunt la paine il vedeam ca pe un dusman, imi lua acel ceva la care eu nu puteam renunta, daca imi expunea o alta varianta era totul mult mai simplu, nestiind ca de fapt imi vroia binele.


PS : Imi cer scuze pentru acest post dar nu ma puteam abtine.

[Bogdan.tm]

Nu cred ca painea reprezinta un factor care dauneaza atat de grav sanatatii. Ma bazez pe ideea ca painea se mananca de cand a aparut omul. Problema este insa alta: romanul era invatat sa manance consistent cu grasimi multe insa si munca fizica era adevarata. Am trait noi bine pana au inceput sa fie la moda sedentarismul si conservantii iar poluarea sa devina un lucru obisnuit. Omul nu asculta din obligatie deci trebuia prezentat acest nou produs "cu frumosul" deoarece nu poti spune: "manca sau te ia naiba". Fumatul , bautura, poluarea, conservantii sedentarismul si LENEA strica sanatatea. Multi oameni au ajuns sa fie bolnavi din cauza ca au ales sa se complaca cu situatia. Oricum suntem norocosi ca putem alege ce sa mancam caci unii se bucura chiar si cand au doar o simpla paine.

[fitt]

te bazezi pe ideea ca painea se mananca de cand a aparut omul...e bine atunci, e o diferenta doar de cateva milioane de ani dar esti pe aproape...

[CristiM]

macar sa fie dezbatute si disecate de acum incolo, chiar si pe jumatate, toate articolele de pe blogul lui Cristi

Cred ca mi-as folosi timpul mai bine citind si documentandu-ma decat sa explic de 5 ori, in 5 feluri o chestie simpla, cum ar fi o paine de secara cu niste adaosuri. Discutiile deviaza si fiecare incepe sa comenteze lucruri pe care si le imagineaza ca le-am scris/spus, nu realitatea. Am fost la evenimentul de lansare a unui produs, am ascultat prezentarile onor somitati in domeniul medical si am prezentat aceste lucruri pe blog, obiectiv, cu pro si contra. E un produs care face un mic pas intr-o directie buna. Mai am pana sa ma duc la o lansare de cisburger si sa ii laud calitatile curative, recomandandu-l ca pe o binecuvantare a naturii...

Azi am avut o intrevedere cu o persoana despre care aveam o parere mai putin buna... m-am inteles bine cu omul si asta mi-a intarit convingerea ca daca ne-am apuca toti sa criticam tot ce putem critica s-ar alege praful de viata noastra si de tot.

[Bogdan.tm]

Poate nu m'am exprimat chiar ok dar ma refeream la antichitate egipteni, romani. De cand a aparut omul modern au trecut doar 200.000 de ani nu chiar milioane de ani. Raman la ideea ca sunt lucruri mai rele ce trebuie combatute decat consumul de paine.

[smilying]

lasati oamenii sa mananace painee :-)

eu mananc !

Si daca tu mananci, inseamna ca e buna si sanatoasa? Am vazut ca si "bauturi de tip cola zero (cu indulcitori)" ti se par ok. E treaba ta ce mananci dar ai putea sa o lasi mai moale cu recomandarile.

[Bogdan.tm]

Daca painea ar fi "satana" alimentelor ar fi ok dar din pacate e un grup intreg de "ghiavoli" alimentari. Sa compari painea cu coca-cola zero(care are la ingrediente tabelul lui mendeleev + kriptonita si adamantiu) este ca si cum ai compara gazele de esapament de la o masina cu Cernobilul. Ce folos au recomandarile? lumea face ce vrea o sa manance paine intotdeauna dar macar sa manance ceva mai ok. Dupa atatea campanii cati s'au lasat de fumat cand au vazut pozele de pe pachete? Stiu persoane care fac colectii de asemenea poze

[Strofocle]

pai este "Satana"
Wheat is among the most destructive components of the human diet, a food that is responsible for inflammatory disease, diabetes, heart disease, several forms of intestinal diseases, schizophrenia, bipolar illness, ADHD, behavioral outbursts in autistic children . . . just to name a few.
Gandeste-te cate boli sunt gresit diagnosticate si tratate.
-------------------------------------------
Sa-ti mai spun ca am lucrat intr-o functie in care viata a sute de oameni depindea intr-o zi de atentia mea? Ziua urmatoare alte sute...
Dar am mai si gresit, de cateva ori chiar penibil de tot (foarte putini cunosc adevarul). Aaa, uite acu creierul zburda liber, nu mai am ADHD si depresie!
il inteleg perfect pe Kaciula, dar si pe CristiM, nu ai cum sa impaci si capra si varza in cazul asta.

[Bogdan.tm]

Lucruri interesante, o sa ma interesez mai mult. Insa nu ai cum sa faci o buna parte din romani sa nu mai manance paine. Intra in continuare in dieta multora. Avand in vedere situatia economica in care se afla multi dintre cei care consuma paine prin simplul fapt ca le zici ca s'ar putea sa moara de niste boli date de paine unii s'ar putea sa manance dublu sau zic ca nu lise intampla lor. Cam cat costa painea aceasta Dobrogea Benecol? Pentru ca am mai zis e ok ptr noi sa zicem e nesanatos x y da ala care are 500-600 ron pensie/salariu ce mai mananca? Unii fac/strica banii astia intr'o zi si nu inteleg ce inseamna sa stai cu doar atat pe luna. E normal sa te pui si in locul celui care nu are si sa te intrebi ce alternativa ar avea. Ma deranjeaza cei care dau ultimii bani pe tigari sau bautura nu pe o paine. Parerea mea este ca aceasta discutie e deja ...sa mancam/sa nu mancam paine cand unii nu au ce manca( exista situatii)

[valy66]

Exagerati...
Atata zarva pentru un simplu articol.
De parca ar fi recomandat Cristi ca de maine sa ne indopan toti cu paine Benecol ca asa o sa ne scada colesterolul.Fiti seriosi...
Omul doar a prezentat o alternativa mai buna la paine alba si articolul este clar adresat "maselor".

Asa cum am precizat si despre blog: daca ti se pare ca un articol nu iti este adresat, inseamna ca nu este.

Paranoia la cote alarmante (ca sa il citez si pe Fitt)